(55) Handgriff statt Eingriff – sanfte Wege in der Neurochirurgie

00:00:05:

00:00:14: Handgriff statt Eingriff.

00:00:15: Geht das auch in der Neurochirurgie?

00:00:18: Wenn ich an Neuro-Chirurgien denke, dann denke ich auf komplexe Operationen am Gehirn oder an die Wirbelsäule.

00:00:25: Aber es gibt auch andere Wiege, sanftere und ergänzende Methoden.

00:00:30: Zum Beispiel die Osteopathie oder die Akkupunktur können Schmerzen lindern und Eingriffe im besten Fall vielleicht sogar vermeiden.

00:00:39: Aber wie passt das zusammen?

00:00:41: Hightech Medizin auf der einen Seite und traditionelle Verfahren auf der anderen Seite – wo liegen die Chancen und wo die Grenzen?

00:00:49: Darüber spreche ich heute mit einem Arzt, der genau diese beiden Welten miteinander verbindet.

00:00:54: Dr.

00:00:54: Johannes Dillmann.

00:00:56: er ist Neurochirurg und zusätzlich ausgebildeten Akupunktur in ärztlicher Osteopathie und erleitet den Bereich der konservativen Neuro-Chirurgie an Diakonieklinikum Jungstilling.

00:01:07: Ich bin Tabeja Stoffers herzlich willkommen zu einer weiteren Folge von DISPOT Gesund & Sozial.

00:01:12: Herzlich Willkommen Ihnen Herr Doktor Dillman bei uns im Studio!

00:01:15: Dankeschön vielen Dank für die Anleitung.

00:01:17: Wenn Sie sich entscheiden müssten, Skalpell oder Akkupunkturnadel.

00:01:21: Was würden sie wählen?

00:01:24: Grundsätzlich beides tatsächlich!

00:01:27: Mir macht das eine als auch das andere gleichermaßen Freude.

00:01:31: Ich genieße es vor allem in diesem scheinbaren Kontrast zwischen wie Sie ja anfangs gesagt haben dieser Hightechmedizin, Mikroskop, Skalkell und dann dieser direkte Kontrast dass man aus Diöpartie oder Akupunktur eins zu eins nur mit den Patienten sehr persönlich und ohne großartige Technik, mit Handgriffen auf dem Ursprung der ärztlichen Disziplin so zurückgreift.

00:01:54: Nämlich einfach nur zu diagnostizieren und auch zu therapieren und zu behandeln.

00:01:59: Gab es da einen Schlüsselmoment das Sie sich so dafür interessiert haben?

00:02:03: Die Welt aus separatierter Akkupunktur war mir anfangs komplett fremd.

00:02:06: Also das ist ja naheliegend als Neurochioge, gerade als ich dann Facharzt war und wo man dann irgendwie durchstarten will mit verschiedenen operativen Eingriffen.

00:02:13: Ich würde jetzt...ich kann nicht sagen dass einen den einen Schlüsselmoment gab.

00:02:17: es war eher so eine langsame Entwicklung die mehr und mehr Fahrt aufnahm und zeitnah wurde ich dann Oberarzt und hatte dann die Möglichkeit einer eigenen Sprechdunde.

00:02:28: die Aufgabe der neurochiorischen Sprechtunde ist es ja, wenn man so will, dass man beurteilt ob ein Patient der mit bestimmten Beschwerden kommt und im besten Fall auch um MRT befunden.

00:02:38: Ist die Aufgabe des Neurochirurgs, die beiden Sachen zu verbinden?

00:02:41: Und dann zu entscheiden, ob man diese Beschwerde von einem Patienten seien sie jetzt Rückenschmerzen und einen MRT-Befund, ob die Beschwerd auf diesem Pfund zurückzuführen sind.

00:02:50: Das ist die erste Frage.

00:02:51: und die zweite viel wichtigere, warum man beim Chirurgen ja auch isst, ist ob eine Operation da Abhilfe schaffen kann.

00:02:58: Und dann stellt man relativ schnell fest Das eigentlich nur, wenn es hoch kommt, zehn Prozent der Patienten, die einen aufsuchen.

00:03:05: Die auch lange viele Monate teilweise drei vier Monate auf dem Termin warten überhaupt für eine Operation in Fahr gekommen und man operiert ja nur das.

00:03:12: Wenn wirklich eine Indikation da ist, wenn man auch denkt, man kann ein Patient mit einer Operation Abhilfe schaffen.

00:03:17: Mindestens achtzig Prozent muss man dann konsternieren.

00:03:21: Muss man mal sagen, operativ können wir für sie nichts machen.

00:03:25: Und das ist dann schon, ja ein Stück weit frustrierend für die Patienten als auch für den Behandler.

00:03:31: Wenn dann... ...achtzig Prozent der Patienten sagt man ich bin nicht der Richtige für sie machen Sie mal konservativ weiter und das beinhaltet meistens Sechseinheiten Physiotherapie und Schmerzmittel.

00:03:41: Und so habe ich dann auch paar Patienten nicht operiert haben, die dann eigentlich im Grundsatz zufrieden waren.

00:03:47: aber immer noch so ein paar Kleinigkeiten.

00:03:50: Bin ich dann erstmal über die Chirotherapie mit der Hoffnung so in dieses ganze Bereich der konservativen Therapie, was nicht so wirklich greifbar ist da zumindest ein Stück weit zum Zugang zu bekommen.

00:04:01: Eigentlich nur mit Intentionen über den Tellerrand zu schauen und meine OP-Indikation zu schärfen.

00:04:06: Darum ging es eigentlich.

00:04:08: Da fing ich an mit der Hyrotherapie, das landläufig als einknacken bekannt ist.

00:04:14: Da fing ich dann an und das war mein Türöffner für letzten Endes die ärztliche Ausziehpartie als auch die Akkupunktur ... Sphären oder Welten für mich eröffnet, die ganz neue Aspekte mit sich gebracht haben.

00:04:27: So dass ich jetzt sagen kann das eigentlich weit über die Hälfte der Patienten, die zu mir kommen, irgendetwas anbieten kann und das muss nicht unbedingt eine Operation sein

00:04:35: also... Also die Motivation war eben der Wunsch den Patienten eine Alternative anbieten zu können und sie nicht einfach quasi mit dem...

00:04:42: Genau!

00:04:43: Man muss ja sagen wenn viele Patienten ... bis die beim Neurich-Jogh landen, dann ist man meistens schon so... Die kommt schon rein auf mit einem Satz.

00:04:51: Sie sind meine letzte Hoffnung!

00:04:53: Das ist jetzt kein schöner Satz, weil das ist mit einem gewissen Druck behaftet.

00:04:58: Im Kopf reift sich bei den meisten Patienten schon diese Vorstellung.

00:05:01: Na ja, dann muss man das halt operieren,... ...dann hat man meist auch irgendein Befund, der vielleicht auch dazu passt.

00:05:07: und dann denkt man dann... Und mit dieser Einstellung kommen die Patienten die Sprechtonung gerechnet eigentlich damit nur dass der Chirurg sagt, sie operieren wir?

00:05:14: und dann in achtzig Prozent der Pferde sagt er nein.

00:05:17: Und das hinterlässt auch eine gewisse Verzweiflung bei vielen Patienten als auch für mich persönlich nicht eine sehr befriedigende Position, in der man sich befindet weil man will ja im Grundsatz den Patienten helfen oder denen zumindest dirigieren in eine Richtung wo die Hilfe bekommen

00:05:35: kann.

00:05:37: Was versteht man jetzt konkret unter dieser ärztlichen Osteopathie?

00:05:40: Wie kann man den Wirkmechanismus verstehen?

00:05:42: Im Grundsatz ist Erzig-Osteopatie, erst mal Osteopatie die durch einem Arzt durchgeführt wird was keine Selbstverständlichkeit in Deutschland ist.

00:05:49: Während den USA das eine rein ärzliche Disziplin ist und im Prinzip am Facharzt gleich kommt, ist es in Deutschland weiter von entfernt und eher wird das Prima von Physiotherapeutinnen oder Heilpraktikern durchgeführt.

00:06:00: Deswegen erstmal die Differenzierung erzige Osteopathie.

00:06:07: nur perifert, was mit der Behandlung von Knochen oder Ostio zu tun wie man vermuten würde.

00:06:14: Eine osteopathische Behandlungen liegt das Prinzip zugrunde dass der menschliche Körper als eigentlicher Begriff Bio-Tensegrity Modell verstanden wird.

00:06:23: Das Tensegrty Modell setzt sich aus zwei Wörtern zusammen aus einem tänschen also Spannung und Integrity.

00:06:32: Und das ist eigentlich ein Modell aus der Statik, aus der Physik Und man kennt das bei einer Autobahnbrücke, wenn man so will.

00:06:39: Dass die Stabilität durch ein Gleichgewicht von Spannungskräften also aus dem Zusammenspiel zweier Komponenten stebe – das ist ein Druck-Element und Seile und Kabel zu einem Zugelement zustande kommt.

00:06:52: Das wird zunehmend auch auf andere Bereiche übertragen und das würde dann bedeuten dass das physikalische Prinzip sich so einteilt als das Skelett und die Knochen die Aufgabe der Stäbe und der Brücke im Prinzip darstellen, aber viel wichtiger Muskeln-Faszien-Szenen.

00:07:10: Das was man eher mit der Auszypathie assoziiert übernehmen das ganze Zugnetzwerk.

00:07:15: Diese Vorstellung ist nur ein Modell um im Prinzip Bewegungsabläufe des Körpers näher zu bringen.

00:07:20: Das erklärt warum so komplexe Bewegung abläuft, warum wir sie überhaupt bewerkstelligen können und nicht wie einen Roboter rumlaufen.

00:07:27: Und es erklärt aber auch warum ein, zum Beispiel in verstauchter Fuß plötzlich Schmerzen im Rücken verursachen

00:07:32: kann.

00:07:33: Also, quasi der Körper gerät aus dem Gleichgewicht und ... Sie helfen ihm wieder diese Stabilität zu bekommen.

00:07:41: Genau!

00:07:41: Der Körper geräht aus dem Lot und die Aufgabe des Osteopathen ist den Körper wieder Hilfe zur Selbsthilfe.

00:07:48: also man geht davon aus dass der Körper sich nach Gleichgewichts sehnt oder nach Homeostase das alles ausgeglichen ist.

00:07:55: Und man versucht mit dem Osteopat herauszufinden wo die Hauptspannung ist oder was den Körper aus dem gleich Gewicht gebracht hat.

00:08:03: Und da leitet man hin mit bestimmten Behandlungen, die oft auch sehr sanft wirken und dass man nicht viel macht.

00:08:10: Aber man setzt bestimmte Akzente so, dass der Körper dann wieder auf die Spur geholfen wird.

00:08:15: Wie lange dauert eine osteopathische Behandlung im Schnitt?

00:08:18: Eine einzelne Behandelung dauert schon eine halbe Stunde.

00:08:21: Das ist die Zeit, die ich mir gebe.

00:08:24: Man kann in fünf Minuten ein paar Sachen bewirken ... Aber um der Sache gerecht zu werden, der Komplexität der Verbindungen und sich auf dem Patient einzulassen bis die überhaupt auf den Niveau sind.

00:08:35: Dass sie entspannen und merken weniger ist mehr.

00:08:38: Man macht am besten gar nichts.

00:08:40: erst dann kann ich in Körper reinhorchen und die Spannung abtasten.

00:08:44: das braucht einfach Zeit und es braucht ein Setting.

00:08:46: und dafür habe ich die Termine für vierzig Minuten oder fünf vierzehn Minuten ausgelegt.

00:08:52: Die reine Behandlung begrenzt sich meistens auf eine halbe

00:08:55: Stunde.

00:08:56: Und wie viele Behandlungen?

00:08:58: Brauchen die Patienten im Schnitt?

00:09:00: Extrem unterschiedlich.

00:09:01: Das kann sein, wenn es eine Kleinigkeit ist oder wenn man relativ schnell auf den Kern der Sache kommt und merkt hier ist das Hauptproblem dass es das was das Ganze aus dem Lot gebracht hat dann kann auch mal eine Behandlung reichen.

00:09:13: habe ich einige Fälle wo man merkt ja das ist es und danach geht sind spürbar besser.

00:09:19: aber je länger etwas je länger Beschwerden bestehen.

00:09:22: dann haben sich unterschiedliche Prozesse verselbstständigt oder auch chronifiziert, dass dann der ursprünglich Auslöser der Beschwerden dieser Verkettung die letzten Endes dazu geführt hat das der Körper aus dem Lot gekommen ist.

00:09:38: Die sind voneinander losgelöst.

00:09:39: also es mittlerweile mehrere unabhängige Baustellen wenn man so will ja auch wenn ich den Begriff Baustelle nicht zum Hack jetzt mal so negativ behaftet.

00:09:47: aber unterschiedliche ausm Lot geratenen Spannungszustände im Körper entstehen und die muss man halt jeweils adressieren.

00:09:54: und man muss auch sagen, dass mit jeder Behandlung verändert sich das komplette System.

00:09:59: Das kann sein, es ist nicht so, dass man einen Aspekt behandelt und dann kann man sagen haken dahinter und jetzt gucken wir mal wo's weiter ist.

00:10:05: Das verändert sich komplett sowie bei einer Brücke wenn man da ein Spannungssaal durchschneidet, dann verändert sich die Spannung auf allen anderen Seilen.

00:10:13: Wenn man das Saal wieder zusammenfliegt, wenn man so will, verändert sich wieder diese Spannungen.

00:10:18: Und das hat jedes Mal eine Auswirkung

00:10:20: d.h.,

00:10:21: Eimer sein, es kann.

00:10:22: aber ich habe auch einzelne Patienten die ich insgesamt zehn zwölf mal behandelt über ein ganzes Jahr.

00:10:27: Bis man dann an dem Zustand kommt wo sie sagen so jetzt, jetzt hab' ich wieder eine Lebensqualität erreicht mit der ich zufrieden bin.

00:10:35: Die Akupunktur ist das andere, die andere Methode quasi die Sie anwenden als Ergänzung zu den, sag mal klassischen Neurochirurgischen Maßnahmen.

00:10:46: Wie wirkt denn die Akupuntur?

00:10:48: Grundsätzlich weiß man es noch nicht.

00:10:50: Es ist nicht endgültig geklärt, da wurde sehr viel Grundlagenforschung betrieben gerade weil das ein altes Verfahren ist.

00:10:56: Viertausend Jahre alt in China so lange verwendet.

00:10:58: aber es kommt aus einer Zeit wo die ganze Anatomiephysologie die ganzen Prozesse noch nicht bekannt war.

00:11:03: und im Rahmen der Grundlagen Forschung weiß man dass ein Peripherial Reiz der gesetzt wird, das heißt durch eine Nadel.

00:11:12: Es gibt ja auch Laserakupunktur es gibt ja Akkupressur und verschiedene Methoden aber im Grundsatz eine Reizung erfolgt und dadurch werden Endofine im Mittelgehirn freigesetzt und die können Schmerzredaktionen wirken.

00:11:24: Das wurde nachgewiesen und zudem weiß man auch, dass durch die Reizsetzung der Nadel an bestimmten Stellen auch der Serotonin- und Cortisolspiegel angeregt wird bzw verändert wird was auch indirekt dann einen Auswirkungen auf Stoffwechselprozesse hat.

00:11:37: und da konnte man ganz klar nachweisen, dass das schon entscheidend ist wo die Nadel ist.

00:11:43: Also wenn man mal jetzt ein paar Millimeter daneben sticht werden diese Prozesse nicht unbedingt ausgelöst.

00:11:47: also das ist mittlerweile mit sehr solider Grundlagenforschung evident nachgewiesen.

00:11:54: Ist das jetzt überwiegend für Menschen mit Rückenbeschwerden oder Nackenbeschwärten?

00:11:59: Ich habe mir darauf eher mein Fokus gesetzt.

00:12:02: aber die Akkupunktur beansprucht für sich selbst eine ganzheitliche Behandlungsmethode zu sein.

00:12:06: Also Kopfschmerzen, Nackenschmerzen Schwindel, Rückenschmerz und Trigeminusneurogy.

00:12:12: Das sind Sachen, denen ich auch begegnen in der Sprechdone, wo ich auch meine medizinische Expertise habe.

00:12:17: Weswegen nicht die Patienten da auch in beiden Aspekten beraten kann?

00:12:22: Aber die Akkupunktur ist auch ganz groß in der Kynäkologie.

00:12:25: Auch Anastasysiologisch-Anastasisten verwenden das bei Übelkeit nach Narkosen, auch bei sämtlichen internistischen Erkrankungen.

00:12:35: Also das ist ein Riesenbereich.

00:12:38: Passiert es auch schon mal, dass sie konservativ arbeiten mit einem Patienten und dann zu der Erkenntnis kommen?

00:12:45: Vielleicht ist die OP doch die bessere Methode?

00:12:50: Ein Behandlungserfolg.

00:12:51: oder auch die Behandlungsmethode, die man wählt steht und fällt mit der Indikationsstellung.

00:12:58: Und wenn es eine klare OP-Indikation gibt... Ja, und die gibt es manchmal.

00:13:05: Und da gibt es klare Kriterien von mir aus.

00:13:08: jetzt sagen wir mal einen Bandscheibenvorfall mit Lähmungserscheinungen kurz vor sich aufgetreten Dann ist das ganz klar Da kann ich noch so viel Akkupunktur noch soviel aus der Partie anbieten Ist einfach die OP Die richtige Methode und die und also auch meine Pflicht diese als solch anzubieten.

00:13:22: Und dann gibt es aber auch Patienten.

00:13:26: da sieht man im MRT-Bild überhaupt nichts.

00:13:27: Wir haben genauso viele Beschwerden und da ist sicherlich die Funktionsstörungen eher im Vordergrund, die man mit Osteopathie oder Akkupunktur behandelt.

00:13:35: Und dann gibt es eine dritte Kategorie und das ist ja absolute Mehrheit, die sowohl als auch... Die haben sicherlich Verschleiß vielleicht einen alten Bandschein vor, weil wenn man jetzt auf die Wirbelsäule bezieht oder eine gewisse Enge aber auch dadurch bedingt funktionelle Störungen.

00:13:54: Man unterscheidet also operativ, operieren sollte man immer dann, Strukturelle Störung vorliegt.

00:14:01: die Ursache des Problems ist, also von mir aus ein Bandscheinvorfahrt oder gebrochener Knochen.

00:14:06: Was strukturelles ist kaputt gegangen das sollte man wieder reparieren.

00:14:09: und bei den ganzen Konservativmethoden geht es um funktionelle Störungen, die potenziell reversibel sind Und die Realität liegt ja oft dazwischen.

00:14:17: Das Beispiel was ich oft verwende ist Wenn mein Läuse-und Flöhe hat und der Kopf juckt Woher weiß man ob sie flöhe sind?

00:14:24: Oder... ...die Leuze sind!

00:14:26: Oder vielleicht beide?

00:14:27: Man muss eine Sache erst mal entfernen und dann guckt man.

00:14:30: Und das kann sein, wenn man jetzt ein Mittel gegen Läuse nimmt, dass man zwar noch Flühe hat aber der Kopf juckt nicht mehr.

00:14:37: Dann waren rückblickend die Läuser das Hauptproblem.

00:14:40: Das kann auch sein, dass der Kopf immer noch so ein bisschen juckt.

00:14:43: Dann weiß man beide waren irgendwie das Problem oder man merkt... Die Läuse zu entfernen hat überhaupt nichts geholfen.

00:14:48: Der Kopf juckt genauso viel wie vorher und dann weiß man die Flöhe, wann das Problem ist.

00:14:51: Wenn man das so überträgt auf dem Patient wo eine relative OP-Indikation besteht – die Bilder passen schon.

00:14:57: aber wenn man merkt auch da sind Funktionstörungen muss man einfach mal probieren.

00:15:02: Und da kann es natürlich sein dass man mit konservativen Methoden anfängt und dann einfach merkt da kommt man nicht weiter.

00:15:08: ich glaube die OP-indikation die strukturelle Aspekte die dahinter stehen stehen doch im Vordergrund in der Ursache der Beschwerden.

00:15:17: Und genau, und so muss man gucken.

00:15:19: Der Vorteil ist beim Konservativen macht man erstmal nichts kaputt.

00:15:22: Eine OP kann man nicht zurücknehmen.

00:15:24: Ja also eine gemeinsame Reise die Sie quasi mit dem Patienten machen?

00:15:27: Das ist eine gemeinsam Reise und ich habe ein paar Patienten wo ich von Anfang an gemerkt habe da ist die OP der richtige Weg.

00:15:32: aber es mag ja auch mal sein dass aus persönlichen Gründen einer Operation nicht möglich ist.

00:15:37: Oft ist der Partner vielleicht ein Pflegefall und da kann man das sich nicht leisten auszufahren für ein paar Wochen.

00:15:42: Ich hab manchmal auch So scheinbar absurde Gründe wie ein Haustier, aber das ist tatsächlich die Realität.

00:15:49: Die Leute sagen ich habe niemanden der sich um meinen Hund kümmert.

00:15:52: Ich kann jetzt gerade nicht die OP durchführen.

00:15:54: machen sie irgendwas anderes.

00:15:56: und dann bin ich da offen für immer im klaren Diskurs in Kommunikation mit Patienten dass wir hier keine nachhaltige Ursachen bewältigen betreiben aber irgendwie die Beschwerden des Patienten über Wasser halten.

00:16:12: eine Patientin, die ich mich erinnern kann.

00:16:13: Nach einem Jahr hat sie gesagt, jetzt hab' ich meine ganzen Sachen in Ordnung gebracht und jetzt habe ich Zeit, operieren Sie mich

00:16:19: jetzt.".

00:16:20: Und dann war's gut!

00:16:21: Ich hab' die einen Jahr lang konsultiv behandelt.

00:16:23: und das Gleiche gilt aber auch andersrum, dass man am Anfang denkt, es ist eine OP-Indikation, die Patienten meinen, nee, ich will nicht... ...und dann irgendwann merkt man, man hat sehr ein Großteil der Beschwerden tatsächlich konservativen Griffen mit den Restbeschwerden, die auf das strukturelle vielleicht zurückzuführen sind.

00:16:38: Damit kann der Patient durchaus leben.

00:16:41: Nicht jeder will einen Marathon laufen.

00:16:43: Wie reagieren denn Patienten auf dieses Angebot?

00:16:46: Ist das positiv oder gibt es da auch Skepsis?

00:16:49: Im Grundsatz durchweg positiv, ja.

00:16:52: Das liegt auch vermutlich daran, dass sich das als Neurochirurg als Vertreter der Schulmedizin im Rahmen einer KV-Sprechtunde anbiete.

00:17:02: Wenn ich das Angebot ausspreche, dass das nicht mit so vielen Vorurteilen behaftet ist wie wenn es vielleicht von einer anderen Stelle kommen... Würde, aber das ist nur meine Erfahrung jetzt im Alltag.

00:17:13: Haben Sie auch kritische Kolleginnen und Kollegen?

00:17:17: Ja bis ich sie dann behandle.

00:17:20: Genau ja.

00:17:22: Aber wie gesagt, ich war auch absolut kritisch am Anfang.

00:17:26: Und vieles kann ich bis heute nicht so richtig verstehen und nachvollziehen... ...und ich sehe auch bei manchen Aspekten auch noch wo ich denke okay kann ich jetzt so nicht verstehe ich nicht immer ganz.

00:17:37: Aber wer versteht schon den menschlichen Körper ins Hundertprozent?

00:17:40: Wer haltet recht.

00:17:41: Ja, wer haltet Recht?

00:17:42: und da muss man einfach offen sein und gucken und das ehrlich ansprechen und auch sagen, wo die Grenzen sind.

00:17:47: Und ich kommuniziere es auch dem Patienten sagt gut ist nicht.

00:17:51: alles was ich anbiete ist nicht in Stein gemeißen und nicht zwingend.

00:17:55: Anheilungsversprechung kann man nie aussprechen.

00:17:57: Das ist klar.

00:17:59: Man muss sich ja immer fragen wenn wir uns abwägen Risikens also die Vorteile von der Behandlung, den potenziellen Gewinnerstebehandlungen ... und auch die riesigen.

00:18:09: Und wenn man zurück auf die Prokretis geht, den Eid, den man schwört... Da ist er in erster Linie was man kein Schaden anrichtet.

00:18:17: Und daran muss man sich messen lassen.

00:18:19: Das heißt, wenn ich jetzt etwas Konservatives anbiete im schlimmsten Fall passiert nichts.

00:18:27: Der Patient muss das vielleicht einiges selbst bezahlen weil es nicht übernommen wird.

00:18:31: Na ja dann ist aus einem verhältnismäßig kleinen finanziellen Aspekten, nichts jetzt passiert.

00:18:37: Man hat dem Patient nicht geschadet und das muss man bei all den Bedenken, also meine Operation natürlich ganz anders.

00:18:43: Jetzt

00:18:44: haben wir gerade über die Selbstzahlerleistung schon gesprochen.

00:18:46: Wo ist das Angebot bei uns denn angesiedelt?

00:18:49: Im MvZ

00:18:51: genau.

00:18:52: Wenn Patienten kommen, kommen manche auch gezielt mit der Anfrage nach diesen Angeboten zu ihnen?

00:18:58: Ja mittlerweile schon ja.

00:19:00: Also am Anfang kamen die Patienten hauptsächlich Ja, wenn man so wird durch ein Angebot, was ich ausgesprochen habe.

00:19:06: Weil die es nicht wussten... Aber ich hab mittlerweile eine gewisse Präsenz auf der Homepage.

00:19:11: Ich hab Flyer, die ausliegen und immer noch das stärkste als Mundpropagand.

00:19:15: Also bei allen Medien, die es gibt ...

00:19:17: Sprich ja für die Wirksamkeit auch?

00:19:18: Genau!

00:19:19: Oder Hausärzte, die das zurückgemeldet bekommen, die dann auch ganz konkret mittlerweile sagen gehen sie mal dahin.

00:19:25: Und probieren Sie das mal.

00:19:26: also dass genau das kommt unterschiedlich.

00:19:29: oder auch Patienten, die stationär sehe.

00:19:32: Wo ich dann merke während meiner stationären Visite das wäre doch eine Möglichkeit da hatte ich eine die hat weil ich einen Zimmernachbarin behandelt habe.

00:19:42: die hat das gesehen und hat gesagt das möchte ich auch ja und hat darauf hin und die hatte ich gar nicht behandelt.

00:19:47: aber die hat nur durchs sehen hat sie gemeint okay dass das und die kamen ein paar mal.

00:19:55: Wie sehen Sie die Zukunft der konservativen Neurochirurgie?

00:19:59: Wird das in der Zukunft noch mehr zunehmen.

00:20:02: Ich denke, dass liegt auch so ein bisschen in der Geschwindigkeit der Zunahme der medizinischen Erkenntnisse muss man ganz klar sagen.

00:20:10: also dann oder auch die Zugänglichkeit zu medizinischern Kenntnissen, die steigt einfach exponentiell an und die Leute ja und die Menschen Patienten was ja super ist haben ja auch einen Zugang sei es jetzt durch die KI zu sämtlichen Leitlinien und Behandlungsmethoden.

00:20:26: Und die können das alles auch hinterfragen?

00:20:29: Das Problem ist, bis eine neue Erkenntnis in der Schulmedizin oder auch in der kassenärztlichen Vereinigung Eingang findet, ist der Prozess immer sehr zäh, was einerseits ein guter Schutzmechanismus ist, sodass nicht jeder mit neuem medizinischen Hype sofort als neuer Standard dargestellt wird.

00:20:46: Andererseits sind dann Neuerkennnisse brauchen sehr lang.

00:20:50: Diese Herausforderung muss man sich stellen.

00:20:53: Die Erwartungshaltung der Patienten steigt einfach mit dieser Weiterentwicklung der Medizin und das ist ja auch gut.

00:20:59: Ja, um es zu treffen so sagen man Chef sagt immer wer nicht mit der Zeit geht er geht mit der zeit.

00:21:02: Und ich denke dass passt eigentlich ganz gut.

00:21:05: Ich tue meinen Anteil.

00:21:07: wir fangen jetzt immer einer Studie ein eine randomisierten kontrollierten Studie bei uns im stationären Setting wo wir versuchen die Akupunktur in perreoperativen setting also rundum die Operation als Schmerz therapeutisches Ergänz in den Maßnahmen anzubieten und da dann mehr Evidenz, also mehr Studien zu zeigen.

00:21:26: So dass das auch hoffentlich immer mehr zur Selbstverständlichkeit wird.

00:21:31: Wissen Sie, ob das schon der normalen Medizinausbildung teilweise mit Elementen vertreten ist?

00:21:38: Als ich damals studiert habe... Ich hatte mal ein Studium im Jahr ... ... war es noch so.

00:21:46: als Wahlkurs gab's die Akupunktur.

00:21:48: Osteopathie gar nicht.

00:21:51: Mittlerweile, von dem was ich gehört habe ist das immer noch als Option.

00:21:54: Ist aber kein fest integrierter Bestandteil, dass nicht.

00:21:59: Wäre aber wünschenswert wahrscheinlich dann aus ihrer Sicht?

00:22:01: Also die Rückmeldung hab' ich von den Studenten, die auch das immer wieder beobachten.

00:22:04: Die sind da ganz fasziniert weil es eine ganz andere Herangehensweise ist und ja einfach den Mensch als solches ganz anders versteht und nicht dieses Kategorie denken oder was man... Hauptsächlich in den Medizinstunden noch kriegt es so hier, dass ist das Kniegelenk.

00:22:20: Jetzt gucken wir uns das Knigelenk anatomisch an.

00:22:21: was kann alles mit dem Kniegelenk passieren?

00:22:22: Aber dieser Begriff ganzheitlich wird ja oft schon fast inflationär verwendet aber... Das trifft es eigentlich schon ganz gut, dass man einfach bewusst wird, dass der Mensch eine Einheit bildet und dass jeder Eingriff in den Menschen sei er noch so klein die ganze Einheit als solche stört oder beeinflusst.

00:22:42: Und deswegen sollte man den Menschen ja auch als solch ein Betrachten und nicht einfach nur, hier ich bin eure Chirurg zeigen sie mir die Bilder.

00:22:50: Wenn es nicht rücken ist das ist nicht mein Problem Sie gehören zu einem Achtzig Prozent, die man nicht operiert.

00:22:55: Wiedersehen, Tschüss Physiotherapie.

00:22:57: Ja

00:22:58: und auch

00:22:59: die Erkenntnis dass auch die Ursache vielleicht ganz woanders liegen kann?

00:23:03: Man muss ja nicht selber die Ursachen jedes Mal behandeln können.

00:23:08: Keiner hat in Anspruch das alles bewerkstelligen zu können.

00:23:12: Gibt es einen Patientenfall, der Ihnen besonders in Erinnerung geblieben ist?

00:23:17: Ja gut.

00:23:18: Sie sind immer sehr individuell da kann man relativ schnell zurück verfolgen.

00:23:22: Du weißt, da betroffene Patientin dazu hat dass ich meine... Also meine Schwiegermutter die kann ich erwähnen, die ist ja nicht böse wenn ich sie erwähne.

00:23:31: Das war auch mein Einstieg in die Akkupunktur muss ich sagen.

00:23:34: Die hatte seit Jahren Probleme mit einem geschwollenen Bein also Lymphödemen ganz stark ausgeblickt vom Schuhewerk her gar nicht zwei gleiche Schuhen tragen konnte.

00:23:45: Man musste dann immer zum Schuhtechniker und das komplett anpassen, das hatte sich so chronifiziert war auch schon bei irgendeinem Lymphspezialisten und es war sehr frustran, Lymphdrainage alles drum und dran.

00:23:55: und das war während meiner Akkupunturausbildung.

00:23:57: und ja da hat ich mich gefragt ob ich das nicht mal irgendwie probieren kann?

00:24:02: Hatte mich das gerade am Anfang einfach über so entwässernden Punkte und sonstiges bisschen informiert und habe da einfach mal probiert Und das war sehr frappiert.

00:24:12: Nach sechs Sitzungen hatte er die drei Kilo Wasser abgenommen, also hat dann immer wieder auf Toilette und war dann drei Kilos leichter und das Bein wurde deutlich schmaler und blieb auch so.

00:24:22: Das heißt nicht, dass es immer funktioniert bei jenen mit dem?

00:24:24: Keine Frage!

00:24:25: Aber da war das zumindest ein Punkt wo ich gedacht habe okay... ...das ist eine Methode, die kann ich jetzt nicht als Scharlatan, Hokus Pokus wie auch immer oder so Alternative machen, sondern Da ist schon was Handfestes dahinter.

00:24:41: Und da lohnt es sich, mehr Energie zu investieren und dadurch ja vielleicht ein paar Aspekte zu bahneln zu können die ich mit dem Messer nicht lösen kann.

00:24:50: Ja, das kann man vorstellen dass das sehr motivierend dann war.

00:24:53: Das war extrem motivierender!

00:24:54: Das war

00:24:56: einer von vielen Fällen.

00:24:57: später kam noch einiger zu aber ja das werden wir jetzt in den Abend springen.

00:25:02: Ja, vielen Dank für das ausführliche Gespräch.

00:25:04: Osteopatie und Akupunktur zeigen das Neurochirurgie auch heute weit mehr als nur die Operation.

00:25:11: Und dass es gerade in dem Bereich bei Wirbelsäulen und Nackenbeschwerden helfen kann, Schmerzen zu lindern, die Beweglichkeit zur Verbesserung Lebensqualität wiederzugeben oder vielleicht sogar eine OP zu vermeiden oder zumindest etwas hinauszuschieben.

00:25:26: Damit ergänzten die Methoden an die klassische Medizin ersetzen sie aber nicht konservative Methoden als wertvolle Ergänzung.

00:25:33: Das nehme ich somit aus unserem Gespräch.

00:25:35: Genau, das Wort Ergänsung ist immer sehr gut und ich mag das im Begriff alternativ nicht.

00:25:39: Das suggeriert nämlich dass das eine in Konkurrenz zu dem anderen steht und es tut es absolut nicht.

00:25:44: Die ergänzen sich wunderbar und die komplementieren das Verständnis des Menschen als solches und da sollte ja das Ziel bei jeder Bahn

00:25:50: noch sein.

00:25:52: Vielen Dank, Herr Dr.

00:25:52: Dillmann für diese Einblicke!

00:25:54: Wenn Sie jetzt noch mehr erfahren möchten über die vorgestellten Behandlungsmöglichkeiten dann finden sie alle Infos dazu auch auf unserer Website.

00:26:00: den Link dazu gibt es in den Show Notes.

00:26:02: Ihnen vielen dank fürs zuheuern.

00:26:04: abonnieren Sie gerne unseren Podcast.

00:26:05: hören Sie gern mal wieder rein wenn das heißt Dispot gesund und sozial machen Sie's gut tschüss!

00:26:10: Echt danke, tschüs!